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Subject: Merit en Amon
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Author Messages
Stefy
Posts:827

27 set 2007 10.13  

Cimmino scrive che Nefertari ha sposato Ramesse II, nei sui primissimi anni di regno, quindi la principessa ittita che Ramesse ha preso in moglie dopo il trattato di Hatti non è Nefertari ma una figlia di Hattiushilish III, che prese il nome egizio di Maat-hor-neferura e fu anch'essa Grande Sposa Reale. Poi Ramesse sposo un'altra principessa ittita e una babilonese di cui però Cimmino, ignora i nomi.
Quindi per questioni cronologiche penso si possa dire che Nefertari non è la principessa ittita che Ramesse sposò in seguito alla battaglia di Qaddaesh.
Il matrimonio comunque rafforza solitamente un accordo non è sinonimo di sconfitta, serve a suggellare un patto ed era tipica abitudine deglli Ittiti. Quindi pare che il re ittita abbia dato in moglie sua figlia a Ramesse e che questi abbia accettato il matrimonio come assicurazione nel mantenere l'impegno preso con il trattato.
Aspetto con interesse di leggere i vostri prossimi post.

S.

P.S. Per Cimafanis: Cimmino scrive che non ci sono prove certe che Merytamon della XVIII dinastia abbia sposato Amenhotep I, tu che notizie hai?

Grazie, S.

Meritamon
Posts:30

27 set 2007 10.29  
Buongiorno!
dunque mi sa che non mi sono spiegata bene,mi scuso.
Non ho mai pensato che Nefertary fosse QUELLA principessa ittita..
Quello che volevo dire è che qualcuno ritiene che la Regina avesse origine ittite.
Lo si ipotizza dalla corrispondenza e confidenza che ha con la regina ittita che chiama Sorella...
Questo può dir tutto o nulla..sono consapevole e non voglio dire che fossero sorelle..ma che avessero qualcosa in comune..magari l provenienza.
Io non sono un archeologo sono solo una molto interessata a cui piace azzardare ipotesi e ragionare spesso senza basi certe..spero non dia fastidio agli esperti.
Per quanto riguarda il matrimonio..sicuramente gli ittiti non hanno avuto una vittoria..poichè altrimenti gli egizi avrebbero dato in sposa una loro principessa. questo solo il mio umile pensiero..
grazie a tutti

Aset sefek ui m bin
antonio_crasto
Posts:436

27 set 2007 12.15  
Cara Stefy,
nel vecchio sito avevamo discusso a lungo in merito alla frase di Cimmino. La data del matrimonio di Asetnefret sembra sbagliata. Apro pertanto un nuovo topic su questa regina e riposto quanto dovremmo aver detto nella vecchia discussione (non sono sicuro di aver salvato tutti gli interventi).
Nefertari
Posts:502

27 set 2007 13.11  

lasciando stare il problema di chi è più o meno famoso..perchè si potrebbe anche sollevare la domanda..come mai Meritamon(che in origine si chiamava Meritaton)che fu figlia di Akhenaton e Nefertiti..sposa di Smenkhara e regina d'Egitto..è più famosa della sua anonima nella XIX dinastia e nonchè figlia di quella specie di generale..quindi lasciamo stare i giochetti!!

Meritamon credo che tu abbia visto giusto sul fatto del matrimonio tra una principessa hittita con Ramses come segno di una probabile vincita degli egizi a Kadesh!!anche se credo che siano stati una serie di eventi a portare a questa mossa politica

Ho letto nel libro di Lebelanc e Siliotti che molto probabilmente Nefertari sia nata ad Akhmim..ma c'è chi come la Buson afferma che lei sia nata a Tebe da nobili e dà anche il nome di suo fratello..un certo Bakenkhonsu che fu sindaco di Tebe...

inoltre c'è chi dice che Nefertari si sia ritirata nell'harem del Fayyum e che non sia morta durante il completamento dei templi di Abu-simbel..ma questo mi porta a farmi alcune domande, tra cui..perchè assumere un comportamento del genere?sinceramente lo vedo poco probabile!!

come mai ti interessava sapere dove studio?


Sarò anche una donna..ma se voglio ho il cuore di un uomo!!
antonio_crasto
Posts:436

27 set 2007 15.30  
Posted By Nefertari on 27 set 2007 13.11

lasciando stare il problema di chi è più o meno famoso..perchè si potrebbe anche sollevare la domanda..come mai Meritamon(che in origine si chiamava Meritaton)che fu figlia di Akhenaton e Nefertiti..sposa di Smenkhara e regina d'Egitto..è più famosa della sua anonima nella XIX dinastia e nonchè figlia di quella specie di generale..quindi lasciamo stare i giochetti!!

Non risulta che la primogenita di Akhenaton, Merytaton, abbia cambiato nome e abbia rinnegato il culto dell’Aton

Le sue tracce scompaiono dopo la morte di Smenkhkara.

Io ritengo che dopo un possibile colpo di stato, che portò alla morte Akhenaton e Nefertiti, e in seguito alla morte improvvisa del marito Smenkhkara durante l’Esodo degli Ebrei, Marytaton abbia regnato come reggente per uno o due anni in nome del giovanissimo Tutankhaton.

 

Durante questa fase, l’esercito di Horemheb e il clero di Amon dovettero cercare un compromesso politico con la casa regnante. E’ possibile che Marytaton si sia rifiutata di abbandonare il credo dei genitori e abbia preferito cedere definitivamente il trono al nipote e figliastro Tutankhaton, al quale sarebbe stata fatta sposare la terzogenita di Akhenaton, Ankhesenpaaton. I due sovrani come segno tangibile della restaurazione religiosa cambiarono i loro nomi in Tutankhamon e Ankhesenamon e dopo breve tempo abbandonarono la città di Akhetaton.

 

In merito alla maggior fama di Merytaton rispetto a quella della quasi omonima (non anonima) Marytamon penso che essa sia legata al grande interesse per Akhenaton e la sua rivoluzione religiosa.

 

 

Meritamon
Posts:30

27 set 2007 16.11  

Cara Nefertary...

la mia domanda su dove studi era solo per curiosità...

Ma se posso darti un consiglio il tuo trasferimento a Roma sarebbe davvero una bella cosa..La facoltà gode di ottima fama..

Nefertary è morta a circa 40 anni non c'è dubbio..altrimenti perchè essere sostituita dalla figlia nell'inaugurazione del suo tempio?

Quell'harem era se non sbaglio ,destinato a coloro che non godevano più dell'attenzione del faraone ...ma non fu assolutamente questo il destino della nostra Regina.

Altrimenti Ramses non le avrebbe dedicato quella iscrizione..

Sai cosa ho letto stamattina invece?

Il Zagler (si scriverà così?) afferma che le mummie di Nefertary e delle sue figlie nonche spose di Ramses furono spostate quasi sicuramente dai sacerdoti durante la xx dinastie..

Questo sarebbe avvenuto per salvarle dalle invasioni imminenti e conseguenti saccheggi.

Si troverebbero ora in una tomba segreta fuori dalla necropoli..

anche questa un'ipotesi..ma meglio che delle gambe tagliate!!!!

 


Aset sefek ui m bin
Nefertari
Posts:502

27 set 2007 18.57  

xantonio ho letto dalla bunson del cambio di nome..xil resto ero a conoscenza

si Meritamon qsta ipotesi è molto migliore..Sabry Abd el-Aziz sostiene la stessa cosa e che secondo lui un giorno troveremo le mummie delle regine del nuovo regno e che devono essere da qualche parte nella necropoli di Tebe!!!

confesso che è il mio sogno


Sarò anche una donna..ma se voglio ho il cuore di un uomo!!
cimafanis
Posts:41

29 nov 2007 11.45  

Stefy , scusa il ritardo nella risposta , ma pensavo di trovare la fonte su cui avevo letto che Merytamon nefertari aveva sposato suo fratello Amenofi I ...

purtroppo non ho trovato niente ...e non ricordo dove l'avevo letta ...

questa notizia è anche riportata su Wikipedia , ma non è detto sia attendibile...

scusami

cimafanis
Posts:41

29 nov 2007 17.46  

THE SHADOW WOMAN

By Angela hunt

 

 

On the first day of the third month of akhet, the season of flood,

in the fifth year of the reign of King Ramesses II, my mother told me I would soon marry a

god. The thought made a shivering rise from my belly. Marriage itself did not frighten me-I had lived among wives of the god for all my fourteen years. Since lying in the arms of a god did not make them overanxious, I did not fear marriage to the king.

Nor did Pharaoh's divine nature alarm me-though then he was not so familiar as in later

years, I had seen him laugh. Once, when he returned from a hunting trip, I saw him bleed

from a cut on the arm. Though he lived among us as the incarnation of Horus, I knew a

cloak of flesh solidly concealed the burning spark of divinity.

Neither did the shivering in my soul have anything to do with marriage to my father-in truth, I hoped to know him better. As king, he had countless wives and concubines, and pharaohs before him routinely married their daughters and sisters. Since the time of Narmer, the great king who united Upper and Lower Egypt, whoever married the Great Royal Wife possessed the right to sit upon the throne of the Two Kingdoms. My

mother was Nefertari, bearer of the king's firstborn son, Great Royal Wife and Lady of the

Two Lands. She was Isis to us, God's Wife, God's Mother, Sweet of Love and Beautiful of

Face.

The trembling in my belly rose from an empty place . . . a fear that what should be was not, therefore what must be might never occur. If my fears proved true, how could I be Isis to Egypt? How could I please the god my father if I could not bear children? For despite my daily sacrifices to the gods, I had not yet begun to bleed as women should.

"Mistress, be still. I cannot apply the kohl if you jiggle on the bench."

Though Nema, my handmaid, was but a Cushite slave and a full two years younger than

me, I obediently stilled my nervous knees and lifted my gaze to the adorned ceiling in my

chamber. Nema dipped a smooth-tipped rod of alabaster into a jar, then clucked her tongue. I closed my eyes as the rod swept over my quivering eyelids with gentle strokes, leaving trails of ground malachite. The priests say evil may enter the body through the five orifices of the head, and the eyes are the most easily breached. Since malachite magically prevents access, I have never neglected this aspect of my toilette. I would never appear before Pharaoh with unadorned eyes.

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"There." Nema pressed her hands together and backed away, her head bowed in

obeisance. "You look every inch a royal lady."

My stomach, which had settled under Nema's steady ministrations, lurched upward. I was not one of the king's women, not yet, but everyone seemed determined to move me from my mother's apartment to the royal harem. Rising upon legs that felt as hollow as river reeds, I smoothed the wrinkles from the fabric at my belly. "Are the others assembling outside?" "Wait, my lady, and I will see."

Nema turned on the ball of her bare foot, then moved silently toward the carved door and

the hall beyond. The door opened; Nema bowed again. "Your mother and sisters are

assembling in the hall."

"I am ready." Though the thought of facing my father-soon to be my husband-sent a tremor scooting up the back of my neck, I stood, accepted the palm-leaf fan Nema pressed into my hand, then lifted my chin and stepped into the hallway. The atmosphere outside my small chamber vibrated with the voices of excited women and children. Not all of Pharaoh's  amily had made the trip, of course, only his most favored wives and offspring above the age of ten years. I sought the light of my universe, Nefertari.

I found my mother at the end of the hallway, standing apart from the others in a deliberate aloofness. As Nefertari turned to survey the noisy group behind us, I saw signs of suffering in her face. Thin lines appeared around her lips, and her heavily painted eyes were half closed. As a tear leaked from one of them, I realized my mother was in agony. Again. She regularly suffered from excruciating headaches, and thus far none of the royal

physicians had been able to cure her malady. When the head pains struck, she could not bear noise or sunlight. Retiring to her chambers, she often took to her bed, pale, trembling, and unable to eat, but when duty demanded that she appear before the king, she obeyed. 'Twould be unthinkable to refuse.

"Mother." I slipped my arm about her waist. "Can nothing be done for you today?" She

straightened as the door beside her creaked upon its leather hinges. One of the white-robed priests of Amon stood beyond it, lifting his hand in a come-forward gesture.

Now, like me, Nefertari wore the colors of malachite and kohl and ochre upon her chiseled features; she also wore a sheer garment of pleated linen. We were nearly the same height

with a similar cast to our features, but there the resemblance ended. My body was yet young and unformed; motherhood had molded hers into soft curves. My belly was flat; hers, a gentle mound. My breasts resembled the budding fruit of a palm tree, hers recalled the round ripeness of melons.

The most striking difference in our appearance, however, lay in our headpieces-I wore a

simple tiara in my wig, while the golden cobra of Egypt rested upon my mother's forehead, the symbol of Wadjet, the goddess who traditionally offered the crown of Lower Egypt to Pharaoh. As I followed her, behind me shuffled the other children of Nefertari-my brothers Amon-hirwonmef and Prehirwonmef, and my sister, Mertatum. They were followed by Isnofret and her daughter, who were trailed by lesser wives and their children. As we snaked through the freshly scrubbed halls of the palace, the priests' music, complete with the rattle

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of sistra, the clicking of crotals, and the thump of drums, heralded our approach . . . sounds that could only bring more discomfort to my suffering mother.

 

Stefy
Posts:827

30 nov 2007 09.01  
Ammetto la mia scarsa domestichezza con l'inglese, ma da quel pò che ho capito mi pare che il protagonista dello scritto sia un figlio di Ramesse II e Nefertari, dal momento che viene menzionata Isinofret che dovrebbe essere un'altra moglie di Ramesse II.

A me pare tanto che ci siano grandi errori di cronologia e quindi di ambientazione del racconto. La sorella Merytamon e la madre Nefertari citate dovrebbero essere le regine della XVIII dinastia, quindi non contemporanee a Isinofret e Nefertari della XIX.

Voglio dire, sembra che il racconto sia ambientato nella XIX dinastia con i personaggi della XVIII, quindi non credo lo si possa ritenere attendibile.
Posso sbagliarmi, ovviamente, per questo spero che qualche studioso più esperto di me voglia intervenire......

S.
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