Caro Ivan,

Ritengo che il nome dato al Creatore non sia un nome proprio, ma semplicemente un attributo.

Il Creatore era non nominabile.

Al riguarda nella Bibbia alla domanda di Mosè ,che voleva conoscere il nome di Dio, viene risposto: Io sono, Io sono colui che è sempre stato.

Atum è invece una divinità con caratteristiche umane, che crea o meglio da vita ad una nuova fase della civiltà egizia con una generazione solitaria e non tramite la parola.

Atum a mio parere non va inteso come un’epifania del Creatore ma come l’allegoria della rinascita della civiltà, dopo le molte catastrofi che dovettero colpire l’Egitto.

In linea con questa interpretazione la “creazione” su di un isola emersa dalle acque potrebbe significare la rinascita della vita in Egitto dopo una catastrofica inondazione e, potendosi identificare l’isola al vertice del Delta dove fu edificata Eliopoli, si dovrebbe parlare di inondazione marina legata all’innalzamento del mare e contemporaneo straripamento del Nilo.

Cara Stefy,

non è facile districarsi nella ricostruzione delle antiche religioni.

Io ipotizzo che l’idea principale sia quella di una entità creatrice e che le persone che anno guidato le antiche civiltà (sciamani o sacerdoti) abbiano ideato divinità collaterali di maggior impatto per la popolazione.

Ritengo che anche in Egitto si sia sviluppata o sia stata importata una religione simile con un culto monoteistico esoterico.

Bisogna al riguardo stabilire il significato di monoteismo. Io ritengo che debba parlare di monoteismo quando si crede ad un’unica entità creatrice, accompagnata o no da altre divinità o santi non creatori.

Per quanto riguarda il periodo dinastico io ritengo che il culto di Ra e Ptah fossero già in auge durante le prime dinastie.

L’aspetto stellare e quello solare a partire dalla quinta dinastia dovrebbero riguardare la rinascita celeste del faraone, per cui non mi sento di affermare che il culto di Ra sia nato con la V dinastia.

Questa dinastia vide il predominio del clero di Eliopoli (Ra) su quello di Menfi (Ptah) e forse di conseguenza un cambio della teologia della rinascita celeste.

Al riguardo possiamo considerare che il secondo faraone della II dinastia Nebra rendeva già omaggio a Ra, molto prima della V dinastia.

Per Ivan:

E’ ovvio che la moltiplicazione di statue in un tempio non sta a significare che gli egizi credessero che Ramses avesse 3 gemelli …quello che intendevo io è che spesso, nella religione egizia, si assiste ad un affiancamento fra divinità. Questo si nota non solo dai rilievi sui templi, ma anche dal fatto che negli stessi momenti storici divinità simili con nomi diversi venivano adorate. Per quanto riguarda Akhenaton, in precedenza ho già affermato che sono convinta che la sua non fosse una religione monoteistica. Da lì a dire che il ritorno all’”ortodossia” sia stata la vera parentesi credo che ce ne corra…quella “parentesi” si è praticamente chiusa con l’arrivo degli assiri.

Inoltre scrivi: “3) Non capisco il rifiuto aprioristico di confronto tra gli Egizi e i Greci. L'aiuto che può offrire la cultura greca è immensa nel decifrare anche alcuni misteri egizi; se Champollion non avesse analizzato la stele di rosetta - col testo greco a fronte dell'egizio - col cavolo che si sarebbero decifrati i geroglifici; se Erodoto non ci avesse raccontato la storia di Iside e Osiride, quel racconto sarebbe perduto per sempre.” Non mi pare che qualcuno rifiuti aprioristicamente un confronto fra le due culture, né tanto meno mi sembra che venga minimizzato l’apporto che Erodoto ha dato alla nostra conoscenza degli antichi egizi. Io affermo che bisogna tenere presente che si tratta di due culture profondamente diverse, nate in periodi e paesi distanti fra loro, e che la rielaborazione dei miti egizi da parte dei greci è tarda. Per quello che riguarda Champollion siamo addirittura in un altro campo di indagine, quello della linguistica, quindi non vedo cosa c’entri con la questione che stiamo dibattendo.

Baci

Mikela

Cara Stefy,

è difficile districarsi fra le varie divinità e seguire l’evoluzione della religione egizia.

Non so dirti quali siano i primi riferimenti a Ra, ma non sono d’accordo a svalutare il preciso riferimento contenuto nei nomi Nebra e Neferkara e interpretare questi due nomi reali come: “Signore del Sole” e “Bello è il ka del Sole”, intendendo il Sole come semplice astro e non come Ra.

E’ possibile che le testimonianze del culto non ci siano pervenute e che la sua importanza sia cresciuta enormemente durante la quarta e quinta dinastia, col crescere dell’importanza del clero di Eliopoli.

Non concordo sul fatto che i centri predinastici adorassero delle divinità legate al mondo animale. Ritengo piuttosto che il falco di Horus, il canide di Seth, il leone di Atum ecc. fossero delle icone per meglio ricordare dei personaggi storici divinizzati. Essi non avrebbero contrastato un eventuale culto per un dio creatore o per le sue manifestazioni celesti.

Per quanto riguarda le piramidi non credo che esse avessero una valenza solare (legata a Ra). Io ritengo che costituissero un preciso collegamento fra divino (creatore) e mondo umano (faraone) e che la loro edificazione a partire dalla III dinastia possa essere connessa a un grandioso omaggio per il Dio creatore.