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Da PAPIRUS on 12/07/2008 13.32

Padova - 23/24 febbraio - Indiana Jones del mistero: come indagare enigmi storici

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Da vitussi on 26/06/2008 22.33

Ancora un'affascinante esperienza nel complesso della parte meridionale del sito di Karnak...

Il Recinto di Mut, un report fotografico ed una serie di commenti entusiasti su un sito molto interessante.

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Subject: Chi è questa divinità?
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Author Messages
ScriptaManent
Posts:8

18 mar 2008 14.58  

Sono appena tornata da un viaggio lungo le oasi del deserto occidentale egiziano durante il quale ho seguito molti dei suggerimenti di Andrea (VITUSSI) riportati nei suoi  diari di viaggio pubblicati nel forum.
Nell'oasi di Kargha ho visitato il tempio di Ibis costruito da Dario I al centro del lago sacro oggi scomparso e che una volta segnava il centro della capitale dell’oasi.
L’iconografia sulle pareti del tempio è bellissima. Più di tutte mi ha colpito un'immagine che mai avevo visto prima e di cui vi chiedo aiuto nell'interpretarla.
Un Horus falco/uomo che, più che sovrapposti, risultano interconnessi... in uno stile particolarissimo.
La divinità che con una lancia uccide il serpente Apopi mi riporta immediatamente all’iconografia di un San Giorgio che uccide il drago o di un San Michele (viste le portentosi ali) alle prese con il demonio.
La guida mi diceva che questa immagine (di cui allego il particolare) rappresenta Seth... vi pare possibile? Vero è che è Seth che uccide il serpente Apopi che rischia di inghiottire la barca solare nel suo viaggio sotterraneo...

Chi è dunque questa divinità?

A me ha fatto comunque riflettere molto sulla figura di Seth; ambigua e onnipresente in ogni religione di qualsiasi tempo e luogo, l’immagine del “cattivo” è indispensabile a tutta la santa storia se a questa bisogna dare inizio. E’ sempre da un gesto bassamente umano che gli dei possono finalmente scoprire la loro vera essenza rivelare al mondo il messaggio altissimo di cui sono portatori.

un saluto a tutti







"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti, ma nell'avere nuovi occhi." Proust
Stefy
Posts:827

19 mar 2008 09.16  
La mia impressione così con una rapidissima occhiata, purtroppo sono di fretta, mi sembra più Horus che Seth.....poi vorrei precisare che Seth era adorato nei primi tempi della civiltà egizia a Naqada e anche nel Delta orientale nelle dinastie successive, infatti ne onorò il culto Seti I, il faraone della XIX dinastia.
Per cui Seth diventò cattivo solo in alcune zone dell'Egitto e in determinati tempi, non credo quindi che si possa fare un discorso generalizzato.

Speriamo che intervenga Andrea, magari ti saprà spiegare meglio l'immagine in questione.

S.
vitussi
Posts:103

19 mar 2008 10.16  

Non avendo che pochi minuti, vi allego soltanto un paio di appunti... comunque, credo che anche i siti che parlano del tempio di Hibis lo mettano in risalto... spero che queste informazioni vi siano utili. Appena avrò più tempo cercherò di approfondire (a meno che qualcun altro non lo faccia prima e meglio !! ;-)  )

Cari saluti

Andrea










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- Parlo a voi o gente tutta, affinchè vi sia dato di conoscere le cose favorevoli che mi sono accadute -
(dalla tomba di Ahmose, figlio di Ibana - El-Kab)
vitussi
Posts:103

19 mar 2008 18.46  

Comunque,  Scriptamanent, sarebbe interessante se la foto, così artisticamente ritagliata fosse riprodotta per intero, soprattutto con i geroglifici eventuali accanto!

Quelli permetterebbero un'identificazione inequivocabile e lapidaria... non è che per caso hai la foto completa????

Grazie

Salutissimi!

 


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vitussi
Posts:103

19 mar 2008 23.56  

Scusate, come non detto: ho trovato l'immagine completa, elaborata, evidenziata, traslitterata e tradotta:

<<parole da dire da [parte di]  Sutekh...>> non c'è dubbio, si tratta proprio di Seth! (vedi immagine allegata)

Tutto qui.

Cari saluti

Andrea







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cennis
Posts:119

20 mar 2008 00.11  
Grazie vitussi... mi stavo scervellando a cercare di capire chi fosse...
sei un portento... ciao da cennis.
Stefy
Posts:827

20 mar 2008 08.29  
Come sempre Andrea hai fatto un ottimo lavoro!
Si è capito che non sapevo che Seth potesse essere rappresentato come Horus e nemmeno che ad esso potessero essere attirbuite le stesse iconografie come le ali e la doppia corona. Quando Horus e Seth vengono associati dunque uno assimila i poteri dell'altro e viceversa, quindi anche Horus, in questo caso, diventa colui che sconfigge Apopi.....
A questo punto mi chiedo: quale differenza distingue i due dèi nel caso siano essi rappresentati nello stesso monumento? Sono solo i geroglifici che determinano l'identificazione?

Grazie, S.
ScriptaManent
Posts:8

20 mar 2008 19.12  
Grazie Andrea ti sarò sempre riconoscente!! Soprattutto per i tuoi diari di viaggio... non sai quanto mi sono stati utili! e spero che tu non me ne voglia... ma anche la guida egiziana quando ha visto cosa consultavo sempre con tanta pignoleria ha voluto una fotocopia... spero non ti dispiaccia essere stato divulgato :o) Ho dato a Mohamed (la guida che mi ha accompagnato) l'indirizzo del sito di egittologia.net ... pare che di guide ben informate sui quei luoghi non ce ne siano molte.

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti, ma nell'avere nuovi occhi." Proust
vitussi
Posts:103

22 mar 2008 09.22  

Non fatemi arrossire, vi prego!  a parte l'imbarazzo... penso solo di dare un contributo, se posso, con quello che so. Con la stessa passione, ma anche umiltà, sono curioso e affamato di conoscere e di scoprire cose nuove... e ringrazio voi e tutti quelli che incontro, poichè da questi scambi e grazie a questi stimolanti interrogativi, nascono gli spunti per approfondire e imparare.

Ma ora passo di nuovo ad argomenti su cui abbiamo posto il focus: una piccola integrazione di testo su Khasekhemwy (più sotto).

PS: Per inciso segnalo anche un'osservazione di Elenaras: mi ha detto che sul testo di Tosi "Dizionario Enciclopedico delle Divinità dell'Antico Egitto",  questa relazione Horus-Seth è accennata in modo chiaro.

Cari saluti

Andrea

Parlando delle intense tracce di incendi trovate in molte tombe a Saqqara, principalmente in quella di Qa-a, Jean-Philippe LAUER nel suo articolo: Sur le dualisme de la monarchie égyptienne et son expression architecturale sous les premieres dynasties (BIFAO 55 art.14), commenta:
 
…Non può dunque trattarsi di una semplice manifestazione di superstizione da parte dei ladri, e si è condotti a pensare ad una vendetta di carattere politico, conseguente, per esempio, ad un cambio di dinastia o piuttosto a quella lotta che mette in pericolo l’unificazione dell’Egitto nel corso della seconda metà della II dinastia, allorchè Perjbsen rivendicando la sua appartenenza al dio Seth, detronizzò, così sembra, l’Horus regnante Sekhemjb Perenmaat, respingendo il suo erede legittimo Khasekhem fino a Hieraconpolis, da dove quest’ultimo, in seguito, sarebbe riuscito nondimeno a riconquistare i due regni ed a ripristinare l’unità dell’Egitto.
Essendo riuscito a riconciliare Horus e Seth, avrebbe preso da loro il nome di Khasekhemwy: “Apparizione dei due possenti”, al quale è sovente aggiunto un secondo nome: Hetep-neterwy-jmef, “I due dei si sono riconciliati in lui”.

 

 


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(dalla tomba di Ahmose, figlio di Ibana - El-Kab)
Stefy
Posts:827

25 mar 2008 08.33  
Tosi nel suo testo scrive che Peribsen lasciò la capitale Menfi per trasferirsi ad Abido, adottando Seth come dio della famiglia e del regno; anche nel suo protocollo venne posto il nome di Seth al posto del nome di Horo. L'ultimo re della dinastia, Khasekhemui, senza abbandonare completamente lo "scisma sethiano", ricorse ad un compromesso ed associò al culto dinastico i due nemici, Horo e Seth.
Tosi aggiunge che questo dualismo di origine politica costituisce un fatto unico nella storia egizia e non ebbe seguito; all'inizio della III dinastia Horo riprende il suo ruolo di protettore della monarchia.

E' quindi curioso ritrovare Seth, rappresentato come un falco, nella titolatura di Khufu.

S.
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