Scusa Nefertari, un saluto prima di tutto, cosa intendi con "ricordiamoci il copto". Grazie della precisazione un salutowally

il copto ha un suono molto simile all'egizio parlato!!oltre ad essere stata la chiave di decifrazione per il nostro champollion che intuì che l'ultima lingua che deriva direttamente dal geroglifico è nientepopodimeno che il copto!!

Grazie Nefertari per la precisazione, avevo intuito ti riferissi a questo. Non vedo però la relazione con il contesto della ricerca di eventuali vezzeggiativi nell'antico egizio. Inoltre del copto sappiamo che fu introdotto in epoca tolemaico-romana con l'ovvio intento di scrivere usando anche le vocali, in tal modo tutti potevano leggere senza necessariamente essere iniziati all'antica lingua. Diverso però è il discorso per la pronuncia. Il copto stesso è una miscela di dialetti parlati in tutto l'egitto che, specie negli ultimi 500 anni a cavallo dell'anno 0 , sono fortemente influenzati prima dal nubiano e poi dal greco, latino e successivamente anche dall'arabo visto che dal 800 a.d. ad oggi quella è la lingua parlata in loco. Credo che al tempo di Cleopatra difficilmente un egiziano del Delta avrebbe capito uno dell'Alto egitto senza il copto di mezzo come lingua franca. Quindi sulla certezza della pronuncia non sarei cosi sicuro, ricordiamoci che molti segni biletterali e tri del geroglifico,ieratico hanno lo stesso valore fonetico per noi, ma non credo per loro. Diversamente perchè avere molteplici versioni della medesima pronuncia  visto che oltre tutto non potevano risentire della lingua parlata essendo dominio degli scribi, della casta sacerdotale ed alti funzionari, cioè segni e fonetica conosciuti da un numero ristretto di persone rispetto alla lingua parlata. Un saluto a tutti. wally

tutto quello che tu dici è giusto solo in parte..il copto non è altro che la lingua egizia scritta con caratteri greci e con alcuni presi proprio dal geroglifico, le parole che si confondono con il greco ecc sono facilmente individuabili!!questa lingua viene preceduta dal demotico che si rifà a vari periodi antico, greco e romano; la prima forma parte proprio dalla XXVdinastia!!

Prima di esso abbiamo lo ieratico che con una forma semplice che deriva direttamente dal geroglifico..ad ogni geroglifico corrisponde un segno ieratico ed è quindi la medesima cosa!!lo ieratico non era certamente usato solo dai sacerdoti!!

L'evoluzione di questa lingua è di certo molto simile a quella latina!!ma a differenza della lingua romana con l'italiano; tra geroglifico e copto cambia davvero poco, così poco che le differenze io le ristringo al tipo di scrittura usata e no alla lingua in sè, se non fosse così la decifrazione dei geroglifici da parte di Champollion non sarebbe mai stata possibile!!visto che lui fece un percosso all'indietro..copto, demotico e infine geroglifico e ieratico!!

Wally ho capito la tua posizione purtroppo io rimango della mia opinione, e ancora purtroppo non sapremo mai chi di noi due si è avvicinato di più dato l'impossibilità di provare quale fosse la vera fonetica

Come già dissi in passato,  ricostruire l'esatta fonetica usata dagli egizi  sarebbe come voler  ottenere l'esatta pronuncia dell'italiano partendo dal dialetto bergamasco o siciliano! In più, a seconda degli interpreti e della loro nazionalità, abbiamo Echnaton od Akhenaton, Ramses o Ramesse e via così. Accontentiamoci!

su certe teorie non è valido il detto l'unione fa la forza!!mi piacerebbe solo che chi parla lo facesse con cognizione di causa..ma ahimè!!

gil ho proprio detto quello che sostieni, quando ho paragonato il copto al moderno italiano!!

Scusami Nefertari, non è la prima volta, leggo che ti ergi a giudice delle conoscenze altrui. Da quale pulpito viene la predica? Sei sicura di avere tutte le conoscenze solo tu? Questo sito non è riservato agli Illuminati, va a sapere da chi o da che cosa. Inoltre quando rispondi sarebbe opportuno evidenziassi a chi stai rispondendo ed a chi ti riferisci quando usi il generico " tu". ! Grazie per la comprensione wally

io ho il diritto di esprimermi come desidero..se ti senti tirato/a in ballo non è certo per le mie parole!!detto questo non andiamo avanti in una stupida contapposizione che non vale manco la pena di essere letta!!io qui parlo solo di Egitto il resto non mi interessa..

Un saluto a tutti!

....Nel 3d si è sfiorato l'argomento della nascita del copto....

Ebbene, ne approfitto (forse sarebbe appropriato aprire un nuovo topic, ditemi voi) per porre una questione.

Io, da "homo sine littere", analizzo solo i fatti, e i fatti sono questi: l'antica scrittura egizia, geroglifici e demotico, ha origini antichissime.

Una volta arrivati ad un "optimum", direi che considerato che si parla di più di 3000 anni di storia, non ci siano stati stravolgimenti nell' uso e nella tramandazione della scrittura, che quindi è rimasta sostanzialmente invariata. Ora, sappiamo tutti che, essendo l' egiziano una lingua semitica, le vocali non venivano scritte, dunque dobbiamo supporre che esistesse una tradizione orale nell' insegnamento della pronuncia della scrittura..Poi teniamo presente che le persone alfabetizzate in Egitto erano una piccola percentuale rispetto alla popolazione.

In effetti a noi tutto questo sistema appare macchinoso, ma se si è andati avanti così per migliaia di anni, dobbiamo supporre che il sistema funzionasse.

E dopo migliaia di anni cosa accadde?...L'Egitto cadde sotto la dominazione della potenza romana. E i romani, da gente estremamente pragmatica quale erano, sentirono l' esigenza di introdurre una diversa codifica di una scrittura che appariva complicata. Si ebbe così la nascita e l' evoluzione del copto. Il risultato è stato che giò nel IV secolo d.C. non c'era nessuno in grado di ricordare il suono dell'antica lingua..

Ma a voi non sembra che questo non è altro che uno stupro culturale?.....Se le lingue semitiche esistono ancora oggi, evidentemente si possono conservare e tramandare.

Ma perchè mi chiedo infine, nessun egizio che sapeva che la sua lingua stava per venire dimenticata, non ha lasciato uno scritto, una memoria, sulla corretta pronuncia dell'antica lingua?..insomma un trattato fonetico?..Non si può nemmeno supporre una cosa del genere?

Un saluto a tutti

Mauro

PS: Vi prego, non litigate...credo che qui ognuno cerchi di dare il piccolo contributo, e ognuno è prezioso..grazie a tutti  

Le certezze senza fatti  sono per gli sciocchi!!ragionare sui documenti e su un lascito è tutt'altra storia!!la ''e'' è un eredità copta!!

Cara Nefertari , chiarisci cosa intendi. Vuoi dire che anche nel copto sia stata inserita la "e" tra le consonanti non conoscendo la vera vocale? Se così fosse significherebbe che già allora non sapevano quale fosse l'antica pronuncia. O forse ho inteso male. Saluti a tutti e auguri di Buone Festività. wally

"E' un pò quel che succede oggi , seppure in misura minore, con l'arabo scritto. Poichè non sono indicate le vocali ti assicuro che il medesimo scritto letto da un marocchino, tunisino e molto diverso foneticamente dall'egiziano(moderno) o da un palestinese, eppure tutti riconoscono e comprendono la medesima lingua scritta. Essi identificano il gruppo di segni e ricordano a memoria il suono nel loro dialetto. Infatti nelle loro scuole i bimbi sino alle nostre medie non sanno leggere correttamente mentre già scrivono discretamente. Un saluto wally"

Forse la questione è impostata male. Dubito fortemente che il copto possa essere stato influenzato dall'arabo, visto che le zone di diffusione del copto sono state "invase" dalla lingua araba solo dopo lo sviluppo del copto (e nella fattispecie dopo la stesura della stele di Rosetta). Inoltre Wally, l'esempio da te proposto e che ho riportato sopra, va considerato alla luce del fatto che l'arabo del Magreb è un'altra lingua rispetto all'arabo parlato dai palestinesi o ancora da quello parlato dagli egiziani moderni, che è quello che più si avvicina alla forma classica.

Un saluto,

Mikela

Magari un po' tardi  ma ho un piccolo pezzetto di puzzle da inserire in mezzo a tutte queste discussioni, forse aiuterà un po' a capire meglio le usanze dell'epoca... (documentato dal punto di vista accademico)

Ciao a tutti.

Andrea