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Sozzani Posts:1933

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| 04 mag 2007 19.11 |
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In un articolo su Al-Ahram Weekly, Zahi Hawass spiega perché la mummia che Joanne Fletcher aveva identificato con quella di Nefertiti, con grande clamore mediatico, non può essere attribuita alla "bella venuta tra noi". Uno degli elementi fondamentali sostenuti dalla Fletcher per l'identificazione era il braccio piegato sul corpo, caratteristica delle mummie delle regine. Ora, eseguita una TAC sulla mummia, si è scoperto che il braccio non è della mummia: disarticolato, appartiene ad un'altra mummia. Questo l'articolo: http://weekly.ahram.org.eg/2007/843/he2.htm
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"più conosco gli uomini, più amo gli animali" G.B.Shaw |
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Sozzani Posts:1933

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| 04 mag 2007 19.29 |
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E questo quanto riporta Andie Byrnes sul suo blog di TourEgypt sull'argomento:
“Three mummies are located in the tomb of
Amenhotep II (KV 35). Scholars have differing opinions concerning the
identities of these mummies, but one in particular was the star of the
media over the past three years. A CT scan was taken of it; this, which
essentially goes inside the mummy and captures approximately 1,700
images. The British archaeologist Joann Fletcher identified it as Queen
Nefertiti. The CT scan of this mummy was studied by Ashraf Selim,
professor of radiology in the Faculty of Medicine at Cairo University.
Recently, Brando Quicili made a new film about Nefertiti for National
Geographic. This film was intended to uncover the real facts behind the
most famous queen of Egypt. Abbie Harper was also enthusiastic to
present all the evidence cited by Fletcher in the Discovery Channel
film and also what has been written about the famous Egyptian queen.
Now, it is time to present the evidence that we have discovered from
the study of the CT scan, which will prove that the younger lady
discovered in KV 35 cannot be Nefertiti.”
For a good summary of the Fletcher scan of the Younger Lady, her
conclusions, and reactions at the time, see Nevine El-Aref’s summary at:
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antonio_crasto Posts:438

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| 05 mag 2007 09.38 |
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Dall’articolo al link http://weekly.ahram.org.eg/2003/644/_he1.htm ho estratto la seguente frase:
«Elaborating on his scepticism about the mummy being that of Nefertiti, Hawass told the Weekly that X-ray analysis carried out previously by himself and Egyptologist Kent Weeks indicated that it was the body of a 16-year-old girl, whereas Nefertiti is thought to have died in her 30s. He explained that, "Nefertiti was involved in the assassination of her husband's successor, Smenkhare, and was later in conflict with King Horemhab who overthrew the monotheistic cult of his predecessor and erased all traces of it. Horemhab would never have allowed Queen Nefertari to be buried in the laceType>ValleylaceType> of laceName>KingslaceName>," he concluded.»
Secondo Hawass la mummia attribuita a Nefertiti sarebbe appartenuta a una ragazza di circa 16 anni, mentre si ipotizza che Nefertiti sia morta a circa 30 anni.
Egli spiega che la regina Nefertiti fu coinvolta nell’omicidio del successore del marito Smenkhare e che fu più tardi in conflitto con Horemhab il quale decretò la fine del culto monoteistico e ne cancellò le tracce. Horemhab non avrebbe mai concesso che la regina Nefertiti fosse sepolta nella Valle dei Re.
E’ mai possibile scrivere delle corbellerie talmente evidenti.
Se Nefertiti ha vissuto fino al regno di Horemhab, non può in nessun modo essere morta all’età di circa 30 anni. Essa avrebbe infatti regnato per circa 17 anni con Akhenaton, sarebbe vissuta 1 anno sotto Smenkhkara, oltre 9 anni sotto Tutankhamon, oltre 4 anni sotto Ay per arrivare infine al regno di Horemheb. Si tratterebbe quindi di oltre 31 anni di vita da regina. Quindi o Hawass ipotizza che Nefertiti sia stata sposata da Akhenaton alla nascita, quando era ancora in fasce, o egli ha detto una madornale ……ta.
Come fa poi ha ipotizzare l’omicidio di Smenkhkara e il coinvolgimento della regina?
L’abbandono di Akhetaton per la casa reale a nord della capitale e la coreggenza di Akhenaton con Nefernefruaton non è sufficiente per abbandonarsi a ipotesi campate in aria, degne di una telenovela.
Molti Egittologi ritengono invece che il coreggente fosse proprio Nefertiti, la quale non avrebbe però regnato da sola e sarebbe morta quasi contemporaneamente ad Akhenaton (forse durante un colpo di stato) o al quale sarebbe sopravissuta per poco tempo.
La figura di Smenkhkara, probabile successore di Akhenaton, è così oscura da consentire solamente delle ipotesi, ma quella del regicidio orchestrato da Nefertiti sembra troppo fantasiosa.
Per quanto riguarda la sepoltura della coppia reale e di Smenkhkara nella Valle dei Re, quasi tutti gli Egittologi sono d’accordo che questa fu ordinata da Tutankhamon, una volta che fu abbandonata la capitale Akhetaton e forse dopo un primo saccheggio della tomba reale.
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antonio_crasto Posts:438

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| 05 mag 2007 09.39 |
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Per quanto riguarda l’attribuzione del braccio mummificato a un’altra mummia ho l’impressione che si tratti di un altro gioco di prestigio di Hawass.
La mummia ha il braccio destro spezzato e anche un confronto ottico avrebbe dovuto consentire una appartenenza del moncone al corpo.
Che cosa ha detto in più la TAC?
E’ mai possibile che quando nel 1907 Grafton Elliot Smith individuò il braccio spezzato vicino alla mummia non abbia constatato delle diversità evidenti e la non corrispondenza al livello della frattura?
Ho l’impressione che sia stata messa in scena la seconda puntata della fiction contro la Fletcher.
Dopo il tentativo fallito di far passare una determinazione del DNA della mummia e una relativa attribuzione a un uomo si sfrutta ora la TAC per cancellare uno scomodo braccio destro piegato che potrebbe suggerire l’appartenenza a un personaggio regale. |
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saldiperi Posts:938

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| 05 mag 2007 11.19 |
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Personalmente sono d'accordo che ci sia l'abile regia di ZH dietro tutto questo e che lo faccia solo per screditare la Fletcher, anche se devo ammettere che la stessa espone con troppa frettolosità le sue conclusioni. E questo espone il fianco.
Di quali elementi disponiamo?
- un test del DNA di cui abbiamo parlato QUI:
- altri test di cui tutti abbiamo letto che affermano la giovane età della mummia contro quella che si ritiene reale;
- conclusioni di esami eseguiti de visu di cui abbiamo tutti letto e parlato che dicono un pò SI e un pò NO aumentando la confusione (es. il buco sul lobo dell'orecchio, il collo che sembra lungo come quello dell'iconografia ufficiale, ecc);
- posizione del braccio piegato come una regina ( o come una principessa? ricordo male che anche loro venivano seppellite così?).
Che elementi certi abbiamo?
Nessuno, se escludiamo l'iconografia ufficiale dalla quale sembra plausibile affermare che si tratti di una donna dalla probabile età di 20/25 anni (escludiamo la licenza pittorica o scultorica).
Consideriamo anche che:
- possa essere possibile una licenza pittorica e/o scultorica che ha abbellito, esaltato particolari, esposto una personale visione dell'artista, ecc;
- Nefertiti stessa abbia dimostrato più anni di quelli effettivi ( e quindi diamo per buone le sue immagini ma non l'età).
Conclusioni?
Niente di certo. Come spessissimo in archeologia e in egitto. Solo ipotesi, affascinanti, ma solo ipotesi.
Mi rimane un grosso dubbio. Che si rafforza sempre più.
Ho l'impressione che i risultati ufficiali di questi ultimi tempi siano sempre più pilotati, determinati da vari fattori, fra i quali anche quelli personali.
Il test sulla morte di Tutankhamon docet.
Saluti
Salvatore
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Timeo Danaos et dona ferentes (Eneide) |
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Sozzani Posts:1933

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| 05 mag 2007 11.32 |
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Ricordo che il Direttore del Museo di Berlino aveva comunicato che, sul busto di Nefertiti, era stato effettuato un ...lifting. Sotto l'ultimo strato di gesso c'erano parecchie rughe. Per cui, quando è stato realizzato il busto, Nefertiti già mostrava i segni dell'età.
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"più conosco gli uomini, più amo gli animali" G.B.Shaw |
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waenra Posts:441

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| 05 mag 2007 13.39 |
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Posted By antonio_crasto on 05 mag 2007 09.38
Egli spiega che la regina Nefertiti fu coinvolta nell’omicidio del successore del marito Smenkhare e che fu più tardi in conflitto con Horemhab il quale decretò la fine del culto monoteistico e ne cancellò le tracce. Horemhab non avrebbe mai concesso che la regina Nefertiti fosse sepolta nella Valle dei Re.
Corbellerie simili si possono scrivere, purtroppo. Lo ha fatto Roberto Zacco nei suoi due romanzi che si svolgono in quel periodo: Le braccia del Sole e Gli occhi della Luna. Mi sembra strano che Zahi li abbia presi (sempre che li abbia letti) come prove documentarie.
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Ai popoli stranieri doni il Nilo nel cielo... |
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Stefy Posts:837

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| 07 mag 2007 09.37 |
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Perchè ritengono che Smenkhara sia stato ucciso e che Nefertiti abbia orchestrato l'omicidio?
Horemheb successe ad Ay, quindi non vedo come ci possa essere stato un rapporto conflittuale tra Nefertiti eventualmente sopravvissuta ed Horemheb....voglio dire: se lei è entrata in discordia con qualcuno perchè questi voleva contribuire a decretare la fine del "monoteismo", il personaggio in questione penso che sarebbe stato prima Ay di Horemheb.....o no?
S.
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wally Posts:46

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| 15 ago 2007 15.22 |
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| Che fine a fatto l'ipotesi che Smenkhara non sia altri che Nefertiti, preso nome e fattezze maschili, come fece Hatshepsut, alla morte del marito anche per imporsi a Nefernefruaton già coreggente ? Ay poi l'avrebbe eliminata, almeno dalla memoria, facendone sparire sepoltura ed ogni traccia. Potrebbe spiegare come mai di Smenkhara non si sappia nulla, Tutanchamon a parte. |
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Stefy Posts:837

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| 21 ago 2007 15.58 |
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Neferneferuaton non mi pare che sia stato/a correggente di Akhenaton per cui, perchè Smenkhara(Nefertiti) avrebbe dovuto aspettare tre anni prima di imporsi, dopo la morte di suo marito? S. |
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wally Posts:46

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| 21 ago 2007 17.57 |
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da Wikipedia----
---------I successori di Akhenaton, Smenkhkhara e Tutankhaton (che più tardi modificò il suo nome in Tutankhamon), sono figli di un'altra moglie, Kiya, che divenne regina principale per un breve periodo dopo l'anno 12 del suo regno. Cosa sia successo in questo periodo non è noto. Sono state avanzate varie ipotesi sul perché la moglie principale sia cambiata. Si suppone che Nefertiti possa essere morta in questo periodo, o che sia caduta in disgrazia. L'ipotesi della caduta in disgrazia appare oggi meno probabile. Si ritiene che in realtà sia Kiya ad essere stata marginalizzata, e che alcuni documenti siano stati mal interpretati, portando a credere che ad essere allontanata fosse Nefertiti. Una terza ipotesi sulla sua scomparsa è legata all'improvvisa apparizione di un co-reggente al fianco di Akhenaton. Alcuni studiosi sostengono che questa persona altri non sarebbe che Nefertiti. Questa interpretazione appare dubbia, benché affascinante. In ogni caso, alcuni studiosi, tra cui Jacobus Van Dijk (responsabile della sezione amarniana del museo egizio di Oxford) si dicono certi di questo fatto. Sostengono che Nefertiti sarebbe anche salita al trono per un breve periodo dopo la morte del marito.---------------------
Ho controllato e ciò che riporta wikipedia è confortato da numerosi testi riguardanti il periodo armaniano ed immediamente successivo. C'è un'unica certezza: la nutrice di Nefertiti si chiamava Tiy, come la grande sposa reale di Amenhotep III,(padre di Akhenaton) e questa Tiy sposò Ay. Sappiamo che Ay ( forte dell'appoggio dell'esercito) poi prenderà il potere dopo il giovane Tutankhamon, perchè avrebbe dovuto aspettare ? ma se Smenkhara(Nefertiti) sua figlia/figliastra , fosse stato il nuovo Re allora........ avrebbe avuto tutto il tempo per pianificare la restaurazione facendola fare a Tutankhamon per poi (omicidio o no di Tut ) forzare la mano con i titoli di padre putativo di Nefertiti( figlia di Re) e sposo di Gran Sposa Reale, diversamente non si capisce come il clero assunto nuovamente il potere avrebbe potuto fidarsi di un personaggio così coinvolto con l'odiato Akhenaton. |
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waenra Posts:441

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| 21 ago 2007 19.59 |
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Prima di tutto mai prendere per olo colato quello che si legge in wikipedia perchè chiunque vi può scrivere. Infatti non si sa di chi siano figli nè Tutankhamen nè Smenkhkare. Non si sa nemmeno con certezza chi sia il padre di Tut, nè tantomeno di Smenkhkare. |
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wally Posts:46

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| 22 ago 2007 01.43 |
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Infatti non si disquisisce dei genitori di Tutankhamon o Smenkhara ma bensì sull'ipotesi che Smenkhara altri non sia che Nerfertiti, assunti ruoli e nominazioni maschili. |
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waenra Posts:441

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| 22 ago 2007 10.05 |
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| D'accordo, però la premessa è sbagliata! Questo può compromettere tutta l'attendibiltà del seguito. |
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wally Posts:46

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| 28 ago 2007 19.35 |
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D'accordo sulla premessa ma resta il punto....E' possibile che Neferneferuaton sia Smenkhara ? Non ci sono prove ma non si può escludere. D'altra parte che ne è della tomba di Smenkhara? Possibile che non vi sia alcuna menzione o riscontro ne contemporaneo ne successivo, della tomba intendo, un amuleto, un vaso, una scritta. L'unico indizio nella tomba 55 KV un sigillo che indicava che quella sepoltura era stata voluta da Tutanchamon ed un cofanetto della tomba di Tut che si riferisce ad un suo predecessore senza indicarne il nome. Sepoltura molto anomala visto che era spoglia e chiaramente preparata per una donna anche se poi adattata alle fattezze maschili. Vi fu poi una sola identificazione nel 1963 quale sepoltura di Smenkhara, francamente senza prove documentali. Eppure questo Re non farebbe già più parte del culto di Aton lo dice il nome stesso Ankhkheper-...Ra Smen-Kha-...Ra, per altro viene nascosto se questa fosse realmente la sua tomba. Inoltre viene solo citato da Manetone (Achencheres )e non compare altrove. |
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waenra Posts:441

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| 28 ago 2007 20.14 |
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Il mio pensiero è proprio quello che Smenkhkare sia Nefertiti. Molti indizi me lo fanno supporre, anche se in campo accademico lo pensano solo in pochi.
Ma un conto è affermare che questo è solo il mio pensiero, un altro darlo per scontato.
E' questo che non sopporto in certi articolisti, cioè che diano per scontato quello che scrivono senza usare il condizionale. |
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wally Posts:46

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| 31 ago 2007 15.09 |
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Come per altre discipline del conoscere umano si è dimostrato vincente fare ipotesi e poi cercare le conferme...farebbe bene anche l'archeologo ha lasciarsi andare ad ipotesi anche le più strampalate, specie quando si parla di una civiltà che a parte l'epigrafia ufficiale, di maniera e quindi da prendere con le molle, poco ci ha lasciato di scritto sulla realta socio-politica del tempo. Questo è ovviamente solo il mio pensiero da prendere quindi anche lui con le molle. |
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